Previous Entry Share Next Entry
Вова, введи! – Вова, не вводи!
artemijv
   
Разговоры на тему вводить или не вводить войска для защиты русского населения Донбасса превращаются в какой-то абсурд. В такие моменты я рад, что к блогосфере у власть предержащих, скажем так... Слегка презрительное отношение. А то бы наслушались "советчиков", на нашу голову.
   
Одни договорились до отвратительного "Путин всех слил!", "Всё пропало!" – в чём были радостно поддержаны такими представителями пятой колонны, как Немцов. Другие дошли до ещё более отвратительного "Да кому нужен этот Донбасс, почему мы должны за них кровь проливать!"
   
И ведь кто так воет? "Патриотические" блогеры, ещё недавно действовавшие единым фронтом! Это позор!
   
Если этот позор не будет осмыслен и прекращен, всеми, кто считает себя патриотами – ни о какой информационной войне не может быть и речи. Враг знает наши слабые места, враг раскрутил эту истерику. И мы, товарищи, не очень-то этому сопротивлялись.
   
поХарактерный пример. Сейчас топе ЖЖ висит пост Что будет, если Россия официально введет войска на Украину? Аргументация не просто хромает, она оскорбляет мозг. Должен признаться, что как и у автора статьи, у меня в плане военного дела тоже "непрофессиональный" мозг, но не до такой же степени!
   
Для начала просто разберем аргументацию.

   

Пункт 1. Украина мобилизирует всех мужчин от 18 до 55 лет «на войну с агрессором» – это примерно четверть всего населения: всего населения Украины 40 миллионов, поэтому худобедную армию в 10 миллионов Украина имеет. Ну пусть не 10, а 5 миллионов (кто откосит, кто смоется за границу). Сможет ли Россия воевать с 5-миллионной армией?
 
Сейчас вся армия России чуть больше миллиона, но наша армия рассредоточена по всему периметру нашей необъятной Родины – и на Дальнем Востоке, и на границе с Китаем, и на границе с Финляндией, и т.д. Для войны с Украиной нужен дополнительный призыв в российскую армию, причем, немаленький. Вы готовы бросить работу, жену, детей и идти умирать?
   

Полная ерунда. Отмобилизовать даже миллион в случае Украины почти невозможно. Причем собрать такую армию и хоть как-то её вооружить – это долгие месяцы. При молниеносном вводе русских войск будет вариация на тему "бежали робкие грузины", возможно до Львова.
 
Пункт 3. США поддержит Украину военной помощью. Американские наемники из Greystone уже сейчас воюют на Донбассе в качестве спецподразделения. На Майдан госдеп потратил несколько миллионов долларов, на военную помощь Украине выделит дополнительное бабло, еще и Европу подключит, представив Россию мировому сообществу как «агрессора».
   
НАТО не сунется. К "горячей" мировой войне на Западе не готовы, совсем. Поставки вооружения и так есть, и наращиваются, Россия уже давно "агрессор", ещё с Сирии это враг №1. ЧВК против регулярной армии – жалкая кучка хулиганов.
   
Пункт 4. Крым поднялся, а Донбасс не поднялся. И не надо рассказывать, что Донбасс поднялся, когда вместо миллионов человек воюет всего лишь несколько храбрых тысяч. Это очевидно - Донбасс и сидит на диванах и ждет, пока российские солдаты придут и будут его освобождать. Молодые, здоровые парни едут беженцами в Россию, в Крым отдыхать, вместо того, чтобы защищать родную землю от киевских карателей. За них должны погибать российские парни?
   
Донбасс поднялся. И продолжает подниматься. Основной вопрос в снабжении продуктами, снаряжением, оружием, техникой, ПВО, военных специалистах и организаторах (офицерах). Последнее наиболее важно. Условно плюс один Стрелков – это еще плюс несколько тысяч организованных (!) ополченцев.
   
Мобилизационный максимум при 4 млн. населения - не думаю что больше 250 тыс. Откуда миллионы? Про "Молодые парни едут в Крым отдыхать" – чаще всего отвозят семьи и возвращаются.
   
А русские парни там воюют не "за них" (Какое "за них", там не русские что-ли? Это Донбасс, не Афганистан – откуда у патриотических блогеров такая аргументация вообще?). Потеря Украины для России – это катастрофа. НАТО у границ, Жесточайший экономический и политический  кризис. Собственный майдан – со всеми вытекающими. Так что русские парни на Донбассе воюют за Россию.
   
Пункт 5. При введении российских войск Украина тут же объявит военное положение, форс-мажор, и полностью снимет с себя обязательства по оплате за газ и по транзиту газа в Европу. Трубу еще раз взорвет в нескольких местах и спишет на войну.
   
И что же? Проигравшая сторона платит репарации, все можно компенсировать. При чем здесь обязательства, которые Украина и так не исполняет, и не собирается исполнять. А взрыв трубы опаснее для наших "европейских партнеров", чем для России.
   
Пункт 6. Без всякого ввода войск экономика Украины стремительно летит в бездну дефолта. Украинские граждане уже крайне недовольны Порошенко, еще чуть-чуть – и родят «новый Майдан». Россия отказывается от украинской продукции, заводы на Украине останавливаются, безработица на Украине резко возрастает, к сентябрю эта толпа безработных сама снесет Порошенко и поставит того, кто будет снова налаживать экономические связи с Россией.
   
Но если Россия сейчас введет войска, вектор ненависти будет резко повернут в сторону «клятых москалей», всех безработных заберут в армию, Порошенко останется на коне с булавой и все непоправимые провалы в экономике сможет объяснить «вторжением» России.
   
Нельзя недооценивать степень отрыва от реальности и пропагандистской накачки украинского общества. Во всех бедах априори виновата Россия, вектор уже повернут жестко. И чем там голоднее, тем они злее – на нас, а не на порошенко. Кстати, нищие страны охотнее всего ложатся под диктаторов и охотнее всего воюют с соседями.
 
Пункт 7. Якобы Путиным была обещана военная поддержка для ДНР и ЛНР со стороны России. Но где доказательства того, что Путин обещал эту поддержку? Где видео, где дата интервью?
   
Путин, наоборот, перед референдумом, сказал, что пока еще не время проводить референдум. Его кто-то в ДНР послушал? Нет, конечно. Взяли и провели референдум. А как они хотят присоединяться к России, если даже в таких мелочах позволяют наплевательски относиться к советам российского Президента?
   
Не так существенно, что именно было обещано. Важнее, что было услышано. И на что надеются миллионы граждан России и Донбасса. На "поддержку".
   
То есть п. 1, 2, 4, 5, 6, 7 – или некомпетентные предположения, или передергивание, или эмоции... Но есть один пункт, который, на мой взгляд, заслуживает серьезного осмысления:
   
Пункт 2. Европа введет санкции, которые ударят по экономике России. Возможно, влияние от них не сразу будет чувствоваться, но уровень жизни обычного российского гражданина все равно немного упадет. Вы готовы вернуться в нищие 90-е?
   
"Так вот где таилась погибель моя..."
   
Именно в этом – корень всех бед: товарищ патриотический блогер, автор этих строк, ради спасения Донбасса не готов даже на "уровень жизни немного упадет"!
   
Увы, с ним согласятся очень многие жители нашей страны, и почти все представители актуальной политической элиты. Это отвратительно, это предательская позиция, позиция пораженца... Но черт возьми, это действительно так – наше общество не готово жертвовать своим потребительским благополучием. Наша элита не хочет воевать, даже если война принесет победу.
   
А учитывая, что возможный ввод войск в-на Украину – это не просто жалкие "санкции", а начало холодной войны, то есть экономическая блокада, арест счетов... И необходимость ускоренного построения экономики мобилизационного типа внутри страны... Такой поворот событий не просто "ударит" по уровню жизни, он может вернуть его к 30-м годам ХХ века. К этому точно никто не готов.
   
Уже одно это делает ввод русских войск невозможным в данный момент. В данный момент, подчеркиваю. Для того, чтобы завтра "момент" был другим, нужно кардинальное изменение системы, нужно кардинальное изменение общественного сознания. Это возможно, и это должно быть сделано – но сегодня Россия к холодной войне не готова.
   
Только поэтому я и сам нахожусь в позорной ситуации "Вова, не вводи!" Позорной, потому что долг русской армии – защищать тех, кто просит нас о защите. Не только русских. Но уж русских на Донбассе – особенно. И потому, что ввод войск позволит избежать большого количества жертв мирного населения ЛНР, ДНР... Но приведет к стократному количеству жертв, если Россия, и русский народ останутся в том же немобилизованном состоянии, что и сейчас. И поэтому я засовываю поглубже желание крикнуть "Путин, вводи войска! Давить этих тварей, воздать убийцам, немедленно!"
   
Но это не значит, что Россия не должна делать ничего! Самое главное:
   
Нет выбора между "Вводи войска!" и "Ничего не делай, пусть сами разбираются!" Это ложный выбор!
   
Россия, государство, может и должна оказывать массированную поддержку ополчению без введения войск. И это третий вариант:
   
Признание ДНР и ЛНР возможно? Да.
   
Поставки тяжелого вооружения и средств ПВО в признанные республики возможны? Да. Даже без "признания" – всё возможно. Ну там сельхозтехника, сеялки, веялки, тракторные колонны... Или через третьи руки, из Абхазии например.
   
Специалисты, зеленые человечки без опознавательных знаков – тем более.
   
Да что там говорить, даже создание "бесполетной зоны", т.е. подавление авиации, тяжелой техники и ПВО противника – возможно с нашей территории, без введения войск!
   
Есть опыт Вьетнама, Кореи. Есть опыт Приднестровья. Причем, в отличие от "тоталитарного прошлого", сегодня значительную помощь могут оказать не только военные, а граждане нашей страны – от участия в снабжении амуницией, продуктами, медикаментами, до участия в ополчении. Снабжение регулярной армии ДНР, создание полевых госпиталей. организация коридоров могут быть осуществлены гражданскими силами! И даже если государство Российское будет оказывать недостаточную помощь, то гражданскими силами можно нивеллировать эту недостаточность.
   
Поэтому, товарищи!
   
Нужно прекратить позорные разборки по вздорному поводу "вводи – не вводи"
   
И прекратить вообще все разборки между патриотами, идеологические в том числе. Есть общий враг, есть общая цель. За работу. Собирать гуманитарнуюпрочую) помощь, делать информационные акции, съездить в гости на Донбасс к троюродной тете.
   
Программа действий есть. И шансы на победу велики:
   


 
П.С. Кстати, товарищи. А вы не задумывались, для чего на первых местах в ЖЖ так долго висят посты типа рассказа бандеровца о том, "как всё было в Одессе на самом деле", "Путин х***о", или приведенный выше демобилизующий пост от гражданки Поли?
Правильно: чтобы мы всё это внимательно прочитали, осмыслили, поняли, чего хочет враг – и сделали не так.
 
UPD: Кто считает, что сегодняшние граждане России легко смогут отказаться от "потребительского счастья" – посмотрите вот эти посты, они очень показательные:
Праздник живота в День памяти и скорби
Праздник живота в День памяти и скорби – 2
 
 

promo artemijv february 5, 2016 12:00 49
Buy for 500 tokens
Итак, товарищи. На повестке дня восстановление Краснознаменной группы Свердловчанам пояснять не надо. Для остальных напомню: Краснознаменная группа — памятник в центре Екатеринбурга за вклад уральцев в Победу. Снесён в январе 2013 года. Город вскипел, чиновников мэрии тогда чуть не…

  • 1
Подкат раскрыл просто из любопытства - на сколько килобайт там набрызгано. Не читал, естественно.

Странно, что Вам до сих пор непонятно, что мы здесь находимся в глубочайшем тылу отъявленного врага, и нас - меньшинство. (Это я про LJ, чтобы не было толкований). Лично мне ещё лет семь назад здесь стало тошно, а потом года четыре повторно.. но! пока враг ещё не обурел вконец (примеры рядом во френдах) и придерживается хоть каких-то призрачных рамок и соглашений - мы не должны уходить, мы должны использовать все слабости врага на его территории.

А партизанская война тут будет потом, когда нас окончательно объявят non grata.

..Ладно, вру, заглянул в подкат по диагонали. Хотя моя позиция и не совпадает с Вашей - потому что я всё-таки ЗА немедленный массированный ввод войск (временный, естественно) - но бредовая аргументация пациента.. особенно в части 5 миллионов.. нет, под таким соусом и с такими идеологами... лучше самим построить десятиметровый бетонный забор, и забыть на несколько лет, что за ним творится.

Вот я разогнался мыслью - извините. Сказать-то я хотел только одно - если кто-то висит в топе - это точно не наш человек. И к гадалке ходить незачем.

Да ладно, насчет топа - не все так однозначно)

Видимо, для принятия окончательного решения на ромашке гадать будет.

Запарили оправдывать Путина. Да, за Крым спасибо. Но сейчас его политика откровенно слабая, не на много "хитрее" чем была у Януковича. И я не удивлен. Почему?
Достаточно посмотреть на его "успехи" в отношениях с соседями. Два оранжа на Украине. Политика Януковича совсем не дружественная, его "любовь" должна была купиться за огромные деньги. Любовь Батьки тоже покупается за огромные деньги. Попытка восстанавливать иллюзию СССР за огромные деньги России. Успехов по сути нет, сплошные провалы :(

Сирия. Крым. И все-таки Новороссию пока никто не "сдал".

"Нужно прекратить позорные разборки по вздорному поводу "вводи – не вводи"

И прекратить вообще все разборки между патриотами, идеологические в том числе. Есть общий враг, есть общая цель." (с)

Дааааааа!!!!! Ибо задолбали ряды антифашистов дробить!

Враг работает.

К пункту №6

Как можно быть уже недовольным Порошенко , а менее месяца назад показать на выборах такой процент доверия , что-то разве поменялось в мозгах у людей за такой короткий срок , а может с колличеством выбравших его на выборах что-то не так ?

Самый главный аргумент против ввода войск - санкции.
Есть где-нибудь аналитика какие же это санкции?

Это крайне важно.

Пока ничего вменяемого нигде не нашел.

Edited at 2014-06-21 07:42 am (UTC)

Санкции? Какие-такие санкции?

"...Профицит консолидированного бюджета РФ на 1 мая 2014 года составил 719,673 млрд рублей против 396,095 млрд рублей годом ранее на эту дату. Об этом говорится в материалах Казначейства РФ. Таким образом, за год профицит вырос более чем в 1,8 раза..."

Жуть, правда?

Накал агрессии между противниками и сторонниками немедленного ввода войск ни к чему хорошему не ведет. И слышать надо обе позиции. Хотя бы чтобы понять, почему власть действует именно так (версии "Путин слил" равно как и "все правильно, но вам не понять" не предлагать). Политика - дело циничное увы. Да, эмоционально я за ввод войск. Раздавить фашистскую сволочь и спасти Новороссию. Но понимаю власть России. Такой ввод надо по многим направлениям и темам прикрыть как минимум. И аргумент о падении уровня жизни он на самом деле важный - потому что запад использует это для мятежей внутри России. Цель войны на Украине - Россия. Война в Афганистане была одним из рычагов уничтожения СССР, война на Украине может стать одним из рычагов уничтожения России. Чтобы этого не случилось нужно все взвесить и обеспечить. И да - третий путь перспективен: признание ЛНР и ДНР, заключение с ними договоров, разрыв дипотношений с киевской хунтой, полная ее экономическая блокада при одновременной поддержке Новоросии, поставки в Новороссию всех видов оружия и сбор добровольцев (например под вывеской Южной Осетии).

про "важный аргумент о падении уровня жизни" автор более чем доступно для понимания написал - противно об уровнях жизни говорить, когда враг на пороге. Протестовать будут вот такие полечки? Тогда какие ж они патриоты? Они патриоты только до тех пор, пока сытно живётся? Тогда весь их патриотизм абсолютно лживый, поднявшийся на волне победы в олимпиаде и присоединении Крыма - ничем ведь не пожертвовали лично они, а эмоций положительных масса - "Россия - великая страна". Да, великая! Но великая именно своей способностью к жертвенности ради справедливости, а не этим вот урапатриотизмом.

Как-то 90-е пережили же, а сейчас что не переживем что ли)) Задолбали уже стращать. Разве можно думать об усладе пуза своего когда детей и женщин убивают?
И то еще совсем не факт что прям 90-е грозят, Европа тоже не дураки себе назло делать, разберутся.
Да и выбор-то в сущности невелик - либо 90-е, либо придет дядя сэм и вообще у нас крепостное право будет и лагеря для местного населения))

А просто до последнего не верят, что война пришла. До расстрельного рва не верят.

А вот и про санкции

Профессор Высшей школы экономики Иван Родионов считает: "Если США решат ограничить Россию в доступе к технологиям, то это может коснуться самых разных отраслей экономики, но поскольку у нас преимущественно сырьевая экономика, то понятно, что бить нужно туда, - отметил он. - Очевидно, речь может идти о работе в России инжиниринговых компаний, которые преимущественно западные. Эти компании занимаются инжиниринговым сопровождением нефтедобычи: геологоразведкой, бурением, сбором. В этом секторе используются самые передовые технологии, поэтому в случае такого ограничения ущерб будет заметным". ИТАР-ТАСС

Професор врёт как сивый мерин. Что не удивительно для спеца из ВШЭ.
Геологоразведка может проводиться и Россией. Буровые везде, даже в самих штатах, ставят самые примитивные. Про "сбор" вообще молчу.


Re: еще раз идиот

Геологоразведка в путькинской россии не проводится
Живем на запасах разведанных в ссср
И собственно разведывать уже практически некому
Иных уж нет а те далече
Знаю чтоговорю. Сестра геолог доктор наук

большая шахмаьная доска

Есть представление, что мировая политика - это игра в шахматы. И выигрывает, конечно, гроссмейстер из гроссмейстеров. Вспоминаю далекое прошлое, когда страна жила чемпионатами мира по шахматам. Люди собирались в шахматных клубах, а то и просто на работе, партии разбирались, между собой говорилось, как надо ходить чемпиону, а как претенденту . бывали случаи, когда особо темпераментные кричали : "Что он делает ?, не так надо ходить!!!" и т.д. все как сегодня. Но правила строжайше запрещают подсказку во время чемпионатов мира и поэтому все эти предложения оставались неизвестными игрокам и пропадали втуне.
Ситуация сегодня похожа на обсуждение болельщиками (сейчас их называют диванной армией)шахматных матчей прошлого. И предложения (ОСОБЕННО ОТ ТРЕТЬЕРАЗРЯДНИКОВ ПО ПЕРЕПИСКЕ) не достигают действующих лиц. По-существу играют две (шахматные)разведовательные школы: англосаксонская и российская. Играют гроссмейстеры. Не знаю насчет Байдена, но Путин уж точно гроссмейстер этой игры. И знаю точно, что 1)Путин умен; 2) судьба Каддафи его не устраивает. Отсюда вывод - он будет делать все ВОЗМОЖНОЕ, чтобы победить. Лучше его этого сейчас не сделает никто, а уж диванные стратеги тем более. Так что осталось следить за ситуацией и быть готовыми ко всему.

Re: большая шахмаьная доска

Трудно победить противника если в его кармане лежат все твои деньги
40 ярдов в швейцарии

рано еще вводит, внаукраина еще недостаточно увлажнилась

Пиздишь косой)

вводить возможно, попоститься кстати тоже

вова введи/не вводи - это просьба кабаевой и не тема для обсуждения...дальше не читал

(Deleted comment)
По-моему, нездоровый пацифизм как раз и приведет к переносу "майдана" в Россию с последующим ее распадом.

(Deleted comment)
===
Увы, с ним согласятся очень многие жители нашей страны, и почти все представители актуальной политической элиты. Это отвратительно, это предательская позиция, позиция пораженца... Но черт возьми, это действительно так – наше общество не готово жертвовать своим потребительским благополучием. Наша элита не хочет воевать, даже если война принесет победу.
===

Почему только "элита"? Вы в каком мире живете? :)))

Как вы думаете, изменится "поддержка партии народом", когда толпы отечественных баранов, "простых людей", которые сидят по уши в кредитах (до 30% зарплаты отдают банкам) начнут попадать на свои квартиры, машины и пр?

Именно так и написал. И элита, и общество. Увы, это так.

Re: Стрелков предрек Путину "путь Милошевича"

Это было, когда Славянск взяли в кольцо. На следующий день Россия выдвинула войска к границе, укры отошли, ещё через день у ополчения появилась военная техника

Да, многие сейчас не готовы потерять часть материальных благ ради защиты русских на юго-востоке. Своя хата с краю.
Но ситуация меняется, медленно так.

ну Вовка - мужЫк! еще ничего не ввел, а все вокруг уже в экстазе.

  • 1
?

Log in